A bras le corps initie un dossier consacré à la pédagogie en danse contemporaine. Un premier focus est réalisé au sein d’Exerce (ICI / CCN de Montpellier) à la suite des Publications – Présentation de travaux de fin d’études de la promotion 2016-2018. Nous souhaitions avant tout rencontrer Eve Chariatte et Laura Kirshenbaum. C’est autant la qualité de leurs propositions respectives qui nous a interpellé que le fait remarquable, au sein de cette promotion, de s'être confrontées au défi des créations de groupe.
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ABLC : Eve et Laura, vous étiez artistes - étudiantes - chercheurs dans le cadre du master EXERCE. Avec quelles pensées accueillez-vous la fin de cette formation ?
Laura Kirshenbaum : EXERCE a été une fantastique parenthèse dans mon parcours en tant qu'interprète et artiste dans le champ de la danse contemporaine. Maintenant je dois retrouver ma vie professionnelle. Je suis en train de me poser des questions essentielles liées aux modalités de mon positionnement dans ce milieu : la manière dont je m'y engage, la façon dont j'y envisage ma place et comment je considère les rapports qui structurent ce champ.
Eve Chariatte : Il y avait une chose qui m'effrayait énormément en commençant la formation : le moment d'après. Je redoutais un vide, un moment de flottement. J'ai tout fait pour que cela n'arrive pas ! Cette dernière année, j'ai travaillé pour organiser la suite. La saison 2018 - 2019 s'annonce assez chargée, avec différents projets en cours. Je suis très contente, il y a une forme de continuité assez organique que j'ai consciemment travaillée. Néanmoins il y a un énorme décalage entre la bulle EXERCE et le monde extérieur. Tout ce que nous avons fait pendant ces deux années : comment en parler à l'extérieur ? Comment aller vers d'autres institutions, vers de possibles producteurs ? Il y a plein d'ajustements encore à faire, tout un travail de communication à développer, avec une question maitresse : comment ouvrir ce cadre vers l’extérieur?
ABLC : Quel statut accordez-vous aux créations que vous avez présentées pour Publications, à la fin de ces deux années EXERCE ? Est ce que vous les envisagez comme des pièces à faire tourner ? Ou des exercices et rendus de fin d'études ?
Eve Chariatte : J'avais envie de finir avec un début. Diaphragm leap !? n'est pas du tout une pièce finie, je ne la proposerais pas en l'état pour des tournées. Il s'agit pour moi d'une première étape d'une création à moyen terme, une chose en chantier qui demande encore du travail en studio, une recherche plus approfondie. J'ai eu besoin de deux ans pour comprendre ce que je voulais faire sur un plateau de danse. Maintenant l'heure est venue de commencer à travailler.
Laura Kirshenbaum : J'envisage Games of lost and found comme une étape. Non pas la première, mais plutôt la continuation d'une recherche plus ample. Il s'agissait donc d'un essai. J'ai compris beaucoup de choses en y travaillant. Bien évidement, j'aurais besoin de plus de temps en studio pour déplier tous les enjeux, remettre les matériaux en question - qu'est ce que je garde, qu'est ce que je laisse de côté ?
ABLC : Prenons cette dernière année EXERCE : quelle relation entretiennent les travaux que vous avez présentés pour Exercice commun en février et respectivement pour Publications en mai ? S'agissait-il de différents aspects d'une même recherche ou des étapes dans une continuité assumée ?
Laura Kirshenbaum : En apparence il n'y a pas de connexion claire entre les travaux que j'ai présentés en février et en mai, mais ils trouvent leur source dans les mêmes régions d'une recherche à long terme. Il s'agit de deux manières d'expérimenter, de faire un focus sur la notion de geste et son arrachement du régime de la vie quotidienne pour le transformer dans un évènement théâtral. Il y va toujours de quelque chose de personnel. Word ! (Je te donne ma parole), le solo que j'ai présenté pour Exercice commun en février, répondait directement à un moment de désespoir que j'étais en train de traverser. Le travail en trio, Games of lost and found, présenté au mois de mai lors des Publications, commençait là où j'avais laissé le solo du mois de février. Cela a changé plusieurs fois en cours de route, néanmoins tout a commencé au moment où j'ai fini le solo. Je dirais donc qu'il s'agissait à la fois de continuer, et de retourner à la source, d'explorer d'autres pistes, d'autres aspects du geste. De point de vue technique, Games of lost and found a été un moment très riche, d'exploration des possibilités du théâtre. C'était la première fois que je me posais la question de créer un évènement sur scène. Je m'étais imposée d'assumer les codes du théâtre, car auparavant je me sentais beaucoup plus à l'aise à partir du moment où je partageais le même espace avec les spectateurs, je pouvais les voir et prendre en charge leur présence. Je voulais explorer cette relation plus distante. C'était l'occasion d'aller au delà de ma propre zone de confort, d'autant plus que le studio Bagouet est grand et fait perdre cette relation qui s'instaure plus facilement dans l'atelier de travail.
Eve Chariatte : Tout au début de cette deuxième année EXERCE, nous avons eu un atelier Performer la recherche, mené par Laurent Pichaud. J'y ai trouvé une excellente occasion de faire un état des lieux de ma recherche. Etude de terrains correspondait à un moment où les choses que j'avais fait la première année commençaient à s'imbriquer. Aussi bien en février qu'en mai, il s'est donc agi pour moi de choisir un aspect de la recherche et de le déployer en créant une situation chorégraphique. Pour Exercice commun, avec Etude de terrains, j'ai privilégié la relation vers le bas, vers les profondeurs, vers le sol, la poussière - l'histoire qu'on pouvait lire dans la poussière. J'aime beaucoup les matériaux non nobles, qu'on aurait a priori tendance à évacuer. Nous avons réussi à créer une distance, la situation s'apparentait à un atelier ouvert où le public pouvait être témoin de nos actes. Pour Publications, en mai, une claire volonté de communication s'est imposée, donnant sa teneur à Diaphragm leap !? Il s'agissait de travailler davantage la dimension horizontale de la relation entre nous et le public, d'où ce dispositif spécifique. Travailler également avec la question des émotions - quelque chose de contagieux, de communicatif. J'aime beaucoup pouvoir ancrer les choses, trouver les racines anatomiques qui proviennent du travail avec le corps. Le diaphragme va avec les émotions, j'y ai trouvé un moyen très concret de travailler les émotions : chaque personne en a un, c'est un tissu qu'on peut sentir, qu'on peut faire évoluer. L'enjeu de la recherche se situait à cet endroit, avec un but clair : produire des émotions. Nous aurions pu rester sur le versant somatique, travailler pendant des mois uniquement sur le tissu diaphragme, mais j'avais la volonté d'orienter la recherche vers ce but de produire des émotions et d’investiguer le potentiel de contamination.
ABLC : Vous avez toutes les deux présenté des pièces de groupe et vous êtes interprètes l'une dans la création de l'autre.
Eve Chariatte : Au début de l'année, nous nous sommes retrouvées avec Laura et nous avions toutes les deux très envie de travailler ensemble. Nous n'avions pas forcement envie de faire une pièce de groupe.
Laura Kirshenbaum : Nous nous sommes rencontrées dans le studio pour une séance de travail. Nous avons chacune présenté à l'autre les sujets qui nous intéressaient et nous avons commencé à écrire à partir de rêves, de désirs. C'était avant que l'année scolaire ne commence.
Eve Chariatte : Ensuite chacune a également poursuivi sa propre recherche, tout en invitant régulièrement l'autre à partager ses avancées. Le processus à long terme a été assez fort. Au tout début, j'envisageais Laura en tant qu'invitée dans mon projet et au fil du temps nous avons réussi à développer quelque chose ensemble. Après tout ce temps passé en studio, nous avons appris à nous connaitre, à nous comprendre à demi-mots. Les collaborations au sein d'un projet m'intéressent beaucoup, ainsi que les modalités de travail à plusieurs. Pourtant c'était la première fois qu'il était si clair qu'il y avait tout de même une responsabilité de l'auteur qui devait primer. Il était important de garder cette responsabilité et de l'assumer, tout en restant réceptive aux apports et influences de l'autre.
ABLC : Est-ce quelque chose d'assez courant que de travailler ensemble dans le cadre d'EXERCE ? Comment cela a été reçu dans votre groupe ?
Eve Chariatte : Je dirais qu'à EXERCE il y a beaucoup de soli par facilité, par manque de temps. La charge de travail est assez énorme. Le niveau d'investissement nécessaire à une véritable collaboration épuise au bout d'un moment. Il est plus courant d'inviter des personnes de l'extérieur, un peu plus fraiches, à même de tout donner en trois semaines. Les collaborations comme la notre sont assez rares.
Laura Kirshenbaum : Dans le cadre d'EXERCE, il est assez difficile de travailler ensemble en tant qu'étudiants - artistes - chercheurs. Nous n'avons pas assez de temps. Ce n'est pas un jugement, c'est juste une constat quant aux effets de la structure du programme qui encourage chacun à se focaliser davantage sur sa propre recherche. Cela prend effectivement du temps de comprendre sa propre problématique avant même que de ne se lancer dans une collaboration. C'est une question de temps physique, d'énergie - il y a déjà énormément de choses à faire : dans mon cas, apprendre le français, assimiler les codes d'écriture et présentations qui opèrent dans le cadre universitaire ... Quant à Games of lost and found, présenté lors des Publications, l'enjeu était justement que j'assume le rôle de chorégraphe. Etant données les circonstances, j'aurais bien aimé avoir plus de temps. Cela a été une expérience très enrichissante, cela m'intéressait d'explorer la place du chorégraphe dans le studio. Il s'agissait pour moi de questions essentielles : comment entrer en contact avec les interprètes dans le studio ? Comment transmettre mes intuitions et mes désirs ? Comment porter le groupe vers la pièce que j'imagine ? Comment gérer ou non le temps ? Comment transformer le studio de répétition en un lieu ressource pour nous tous dans le processus ? Comment aller au bout de ma recherche ? Nous sommes si habitués à travailler seuls ! Seulement une fois en studio, avec d'autres personnes, j'ai commencé à comprendre plus intimement ma recherche. C'était un moment assez magique, très intense : les régimes d'attention, la façon de demander de refaire.
ABLC : Laura, pouvez vous revenir plus en détail sur les enjeux de votre création, Games of lost and found ?
Laura Kirshenbaum : Je viens d'Israël et l'histoire de ce pays me préoccupe beaucoup. Dans mon travail sur scène je me demande comment je peux aussi intégrer son actualité complexe et conflictuelle dans mon propre univers artistique, esthétique et physique. Je m'interroge sur la manière dont cette histoire personnelle, mais en même temps collective, laisse des traces, si c'est le cas, à l'intérieur de mon propre corps en tant que citoyen israélien qui déménage à l'étranger. Pour Games of lost and found, le travail s'est construit sur trois gestes - postures - consignes à même d'agir sur l'architecture de l'espace. Nous avons commencé avec des contraintes très simples. Prenons cette partie avec les chuchotements : il s'agissait de décliner les différents aspects d'un geste très social. Je travaille surtout l'improvisation à partir de recherches iconographiques. J'ai utilisé cette anthologie d'Ariella Azoulay, Act of State: A photographed history of the occupation ( Israel- Palestine) 1967-2007, en tant que source de tableaux vivants, en essayant de parler de la violence. Mais en général c'est assez arbitraire : je me sens attirée par une image, je sens son potentiel physique, cela devient un matériau en studio, je développe à partir de cette image ou je la garde telle quelle comme dans le solo d'Exercice commun. Je commence avec l'image, je la déconstruit et la reconstruit avec les outils de la danse, cela devient un matériau abstrait.
ABLC : Quelle relation l'image d'origine entretient-elle avec l'image que vous produisez sur scène pour ce travail en particulier ?
Laura Kirshenbaum : Dans ce projet très attaché à la dimension architecturale des corps dans l'espace, il s'agissait de se maintenir au plus près de l'image source. Nous avons créé plusieurs tableaux vivants que nous avons enveloppés dans des gestes de caresses. Nous avons utilisé les caresses pour déplier ou défaire ces tableaux vivants. J'aimerais considérer l'image et la consigne physique dans des relations contradictoires ou complémentaires. Essayer de comprendre l'équilibre instable, le rapport entre l'image et la consigne physique. Pour Publications, comme j'avais décidé de travailler dans le studio Bagouet, il était important pour moi de garder le ressenti de l'exposition dans un musée.
ABLC : Des pleureuses aux chants ouvriers, le corpus qui a nourri Diaphragm leap !? semble très éclectique, Eve. Pouvez-vous nous en dire plus ?
Eve Chariatte : J'ai trouvé dans un livre de Georges Didi-Huberman - Quelle émotion ! Quelle émotion ? - plusieurs questions qui entraient en résonance avec ma recherche : le fait de perdre la face, la vulnérabilité considérée comme une puissance, un acte collectif qui mène à la révolte, qui nous active en tant que groupe. Souvent je prends quelques phrases chargées, que j'appelle phrases menhir, qui m'aident à me repérer, telles des petits cailloux pour trouver son chemin, des phrases que je partage avec mes collaborateurs, même si elles résonnent différemment en chacun. Quant à la question du travail, elle englobe tout ce que j’ai pu produire pendant ces années EXERCE : y réfléchir en tant que chorégraphe et danseuse. Quelle est notre activité ? Quelle est notre place dans la société ? J'ai essayé de partir de ce corps qui est notre instrument de travail et de l'utiliser dans le sens d'une transmission de l'intérieur vers le public pour qu'il puisse aussi être connecté. Nous sommes des facilitateurs. Il est important pour moi qu'une pratique en studio tente de devenir quelque chose de collectif, de partagé. La figure de la pleureuse invoque directement les émotions. Nous avons beaucoup discuté la question de savoir quelle pourrait être la figure de la rieuse. Elle a été plus difficile à trouver. Le fait de travailler sur le diaphragme nous fait littéralement changer au cours de la performance. En 30 minutes nous sommes déjà quelqu'un d'autre. C'est épuisant, il n'y a pas moyen d'y échapper et cela est très beau - nous sommes dans la véracité, si l'on s'engage dans cette danse, on change.
ABLC : Est-ce que la dramaturgie de la pièce a été organisée par rapport à ces contraintes physiques ?
Eve Chariatte : J'ai essayé quelque chose d'assez formel. J'aime bien jouer le contrepoint en tant que chorégraphe, permettre un renversement des valeurs : trouver dans des petites choses vulnérables la force même de l'acte performatif. J'avais envie d'imaginer la composition même sur le principe du contrepoint. Si Laura est au sol, je suis débout, si son centre de gravité est en haut, je suis en bas - sans pour autant entrer dans une logique dualiste. Le contrepoint dicte la structure même de la pièce, la partie rires et la partie pleurs qui se répondent. Maintenant je commence à questionner cette intuition première que j'avais envie de tester. Avec le recul, je procéderais différemment, de manière plus subtile.
ABLC : De quelle manière avez-vous travaillé de l'intérieur ces images iconiques ?
Eve Chariatte : Chaque jour en studio nous commencions par une même routine : un travail du centre, donc du diaphragme, pendant 10-15 minutes. Ensuite nous courrions pendant 10 minutes. Suite à quoi nous sautions pendant 10 minutes pour faire bouger le diaphragme différemment. Enfin nous avions une activité de rires ou de pleurs pendant encore 10 minutes. La question du diaphragme était ainsi réactualisée chaque jour en fonction de nos états respectifs - une manière de garder l'écoute intérieure. On ne peut pas pleurer ou rire si l'on ne se sent pas. Il y va d'un besoin d'aller chercher à l'intérieur de soi les espaces activés par ces émotions. Nous avons gardé cette routine jusqu'à la fin, même si le temps commençait à presser. Se dire que cette pratique est importante pour nous et la garder jusqu'au jour de la performance a été une forme de résistance à la pression de produire un résultat. Il s'agissait d'affirmer que le travail du diaphragme est notre activité première et que ce n'est qu'ensuite nous pourrons voir ce que cela produit. Pour moi ces images apparaissent après. C'est un voyage entre les deux : ce que nous travaillons produit des images et l'image extérieure peut nous influencer dans la pratique. Cela peut rester abstrait tout en créant des images concrètes pour chacun. Il m'est très important que chaque spectateur puisse avoir sa propre vision de ce qu'il se passe. Le travail se loge à cet endroit.
ABLC : Le plateau de danse, la salle d'exposition, l'espace public, à la fin de ces deux années EXERCE est ce que vous avez envie de travailler et d'investir un territoire en particulier ?
Eve Chariatte : Tout ! Nous voulons tout ! (rires) J’ai l'impression d'avoir déployé ma recherche dans trois espaces différents. Diaphragm leap !?, le duo présenté pour Publications, est voué à la scène. Un autre aspect vise plutôt l'espace public et un troisième aspect enfin, les espaces d’exposition. J'ai envie de jouer sur ces trois espaces à la fois. Une même recherche peut s'ouvrir sur ces trois territoires, c'est aussi la richesse de notre métier.
ABLC : Comment avez vous assumé pendant ces deux années EXERCE ce triple statut étudiantes - artistes - chercheurs ?
Laura Kirshenbaum : Je suis entrée à EXERCE en tant que danseuse, déjà sur le point de muer vers la chorégraphie. De toute façon, en tant que danseur, les attentes visent aussi bien l'apprentissage - une constante dans notre métier - la production - surtout dans le travail d'improvisation - et de fait, la recherche. Cette division me semble quelque part superflue : être artiste implique déjà les deux autres aspects. Par ailleurs, j'ai trouvé très intéressant le projet Performer la recherche où l'on nous demandait de comprendre de manière intime ces différentes positions.
Eve Chariatte : Cela était lié à la nature même du projet : il s'agissait de révéler la chercheuse souvent occultée. Je dois aussi mentionner des conflits que j'ai parfois ressentis entre l'artiste et l'étudiante. Un programme pédagogique introduit pas mal d'injonctions. À quel point l'artiste résiste-t-il ou non ? Il y a eu des moments plus ou moins durs. Ce partage de rôles m'a peut être aidée à me dire : "ok, j'accepte en tant qu'étudiante". Je pense notamment à l'écriture du mémoire de fin d'études, alors que l'artiste aurait eu besoin de plus de temps pour produire quelque chose qui fasse du sens pour lui et qui puisse avoir une existence en dehors d'EXERCE. Bon, l'artiste peut toujours trouver de la créativité au sein des obligations. Mais c'est parfois un combat, il faut garder le feu intérieur.
Publié le 26/11/2018
